Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.

Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.

[Us13]

Сообщение от victor481

Скорее, наоборот, я не пойму как формат данных карт раскроя Базиса запихнуть в итальянский или немецкий центр?

А Вы знаете, что карты для ЧПУ немца.. (италии не видел пока), которые он под себя готовит - голимые. Уж простите за словесность.

Трижды на грабли наступал.
Суть: у меня Плаз режет три листа - под ЧПУ 4. Где было 7 листов - на ЧПУ 9!!!!
Вывод и предача данных простой: через Exel. Вплоть до кромки и с передачей на криволинейку.

Но "немцы" закрытые. Чужие карты не кушают.
ИМХО. Любой ЧПУ не кушает чужие карты.
Только то, что внутри сварилось. А эти карты очень далеки от оптимизации.
Возникает вопрос: а стоит ли пользовать такие станки?
Скорость? Относительно.

Народ "оптимизацию" уже заметил...
Если нужно очень срочно "порезаться", то на ЧПУ - он, практически, всегда свободен.

[SsensusS]

Сообщение от cudesnic09

Вопрос:что делать,чем заменить,где альтернатива?Что лучше???

...смотри подпись автора))
Ты ведь уже давно большой, неужели сам не увидел...

[cudesnic09]

Сообщение от SsensusS

Ты ведь уже давно большой, неужели сам не увидел...

Да видел,видел....
Просто недостатки "мебельных" расписаны развёрнуто и во всех красках,а вот достоинства надо выуживать самому и почему то о них не сказано ни слово.
Хорошо бы увидеть своеобразный тест-дайв: "а вот здесь так ,а у нас так".
Я вот искренне не понимаю зачем мне по сто пятьдесят раз в модели менять размеры,тянуть ее и перестраивать с крепежом?
Можно же сначала построить модель,потом расставить крепёж.Или вообще не расставлять крепёж если модель строилась как заготовка(фрагмент) для последующих изменений.


SsensusS,Ну ты же сам всё прекрасно понимаешь....

[KD_RUS]

Года 3 назад я предлагал создать стандарт по обмену 3Д данными и данными вообще. Так оказывается, этот стандарт уже во всю изобретён у буржуинов и используется.

И KitchenDraw может обмениваться данными по этому стандарту EGI EDI. В частности, из КД сцены в 3Д виде погружаются в Shuller.

Пример файлов.

Кто что думает? Внедрят ли его у наши разработчики?

[Stinger]

victor481 по своему прав, наши разработчики костны, мусолят ядра и решения заложенные в прошлом веке, их мебельные продукты тяжело прогрессируют (напоминает родной автопром). Может в силу бюджетов, а может лучшие программисты уехали в силиконовую долину….
От того народ и тянется ко всему, хоть частично более удобному. Вот, SketchUp за уши в мебель тянут. Сторонние рендеры пользуют. Со всякими CAD-ами экспериментируют….
Интересно, а у буржуев есть мебельное ПО удовлетворяющее претензиям из поста #909?
Или вот, из российских новинок, T-FLEX Мебель на параметрическом ядре… Звучит многообещающе. Может ей суждено подвинуть базисы и бикады в 21-м веке?

[kardinal-sd]

Сообщение от victor481

Расстановка крепежа и автоформирование чертежей являются специализированными инструментами именно мебельной программы. Наличие этих возможностей преподносится маркетологами как весомый аргумент в пользу мебельного ПО в сравнении с машиностроительными CAD. Безусловно, для решения мебельных задач необходим подобный инструментарий и теоретически он должен сокращать время проектирования, подготовки документов. Но на практике, при ближайшем рассмотрении работы этих спец. функций, а также наряду с ограниченными возможностями самих инструментов моделирования, "автоматизированность" нашего мебельного ПО не выдерживает никакой критики. Именно на этих двух операциях конструктор в обычных непараметрических программах (Базис, bCAD, К3-Мебель) просто "закопается". В действительности, в них и речи быть не может о быстрой подготовке документации для производства если изготовление мебели не ручное (на коленке), а, скажем, с использованием сверлильно-присадочных станков с шагом 32 мм.

Зададимся вопросом: как перестроится крепёж, если необходимо изменить габарит изделия, скажем, на 10 мм, ведь расстояние между шпинделями головки кратно 32 мм?

Взять, к примеру, установку крепежа в Базис 8.0 в индивидуальном изделии. Процедура выглядит так:
1) Выбирается тип крепежа;
2) Указываются поверхности панелей где будет установлен крепёж;
3) Указываются поверхности закрепляемых панелей;
4) Включается сетка с шагом 32 мм;
5) Вручную указывается положение крепежа кратно шагу сетки 32 мм.
Далее, если требуется, повторяем всю процедуру (шаг 1-5) для установки шкантов к основныму крепежу.
Если же необходимо, чтобы крепёж был центрирован по длине ребра скрепляемых деталей (чтобы расстояние от передней кромки детали до первого элемента крепежа было равно расстоянию от последнего элемента крепежа до задней кромки - в хорошей, качественной мебели именно так) добавляется ещё пункт 6)- это установка локальной системы координат в середину ребра скрепляемых деталей. Этот пункт должен выполняться перед вышеуказанными...
Затем выбираются следующие скрепляемые детали и все вышеописанные шаги снова повторяются... И всё вручную, а вовсе не "на раз, два"...

А теперь представим, что мы изменили габариты изделия на 10 мм. И что же? Теперь придётся снова повторить вышеописанные процедуры расстановки крепежа для деталей, геометрия которых изменилась. А если это шкаф или комод со множеством полок, перегородок и ящиков? Или целый ряд кухонных шкафчиков (это ведь обычная, повседневная задача при разработке дизайна индивидуальной кухни)? На скольких деталях придётся фактически заново установить крепёж?..
Другими словами, после каждого редактирования габаритов модели необходимо вручную изменять положение крепежа... Извините, но на "раз, два" здесь никак не получится; займёт, мягко говоря, немалое время...

Ну, и далее быстрое формирование чертежей - также миф. Чертежи действительно выскакивают автоматом, но в том виде, в котором выскакивают они не пригодны для производства. После "автомата" имеет место наложение размеров, неправильно образмеренные элементы, не образмеренные, да и просто каша из повторяющихся, порой и вовсе ненужных размеров затрудняющих чтение чертежа.... (удивительно, при этом разработчики заявляют о соответствии каким-то ГОСТам, ЕСКД !??). Так вот, для приведения этой "автодокументации" в рабочее состояние (т.е. пригодное для использования на производстве) зачастую уходит гораздо больше времени, чем на создание самой модели...
Вот так автоматизация...

Поскольку в Базисе чертежи не имеют ассоциативной связи с моделью (как в параметрических машиностроительных 3D CAD), то после внесения изменений в модель (на те же 10 мм) использовать старые чертежи уже не получится... Так что каждый раз после внесения изменений в ранее созданные модели (а этим неизбежно приходится заниматься каждый день, скажем, при проектировании индивидуальной мебели) всю конструкторскую документацию для производства каждый раз придется формировать заново и исправлять вручную.

Самое смешное что все ваши претензии полностью удовлетворены в почившем преждевременно Вуди)) И ПРавильная расстановка крепежа с любым модульным шагом, по умолчанию 32, но можно включить любой хоть 47.7 мм при чем как для всего крепежа так и для любого отдельно присвоить свой собственный шаг расстановки. Изделие на 10 мм меняется? да хоть на 110)) Автоматом пересчитает и крепеж останется на модуле 32 и при этом как вы и хотите с равными отступами от переда и зада )) И да шканты не надо дополнительно ручками ставить, зачем этот гемор? они сами поставятся в комплекте с тем крепежом который указан и с шагом 32( или 47.7) и даже спросят вас ставится им дополнительно или нет, или в этом проекте можно не спрашивать больше(галку нажать). И чертежи имеют абсолютную ассоциативную связь с проектом причем двухстороннюю. Выскакивает по команде комплект чертежей я его просматриваю где чего подписать или повернуть деталь на чертеже прошелся по всем чертежикам и вот в конце вдруг ошибку вижу, но ничего страшного свернул себе спокойно в модели поправил все что надо хоть крепеж, хоть размеры деталей, назад в чертежи а там уже все изменения учтены и все мои предыдущие настройки и надписи на месте, ничего не пропало)) Про читаемость чертежей то же все обмеривается правильно и читаемо, по крайней мере если там не 100 отверстий с разным щагом, тут уж извините цифры физически не в одной программе не поместятся на чертеже. А что самое приятное работа с чертежами минимальна, все размеры автоматом так проставлены что читаются на ура, очень редко приходистя что то поправлять в ручную и только на очень сложных изделиях. К слову у нас оператор ЧПУ плачет горькими слезами когда к нему приходит очередной заказ от второго нашего конструктора работающего в Базисе 7. Про 8 Базис вы меня расстроили я думал там проблему с чертежами и спецификациями устранили, а также с крепежом. Я бы может и перешел. Я не фанат Вуди и не сознательно его выбрал, так уж сложилось (как и у большинства). проект мертв и последней версии 5-6 лет, она конечно не конкурент ни Базису ни Бкаду уже, ирония в том что все недостатки вами перечисленные были ее сильными сторонами.

По поводу Т - Флекс мебель, скажу что оболочку и принцип организации они содрали или выкупили у Вуди - это я вам со всей уверенностью говорю, мне достаточно было минуту посмотреть видео по Т-флекс. Но ядро там другое и возможности посерьезней, много не доработок Вуди исправлены. НО своего модуля раскроя нет, модуля ЧПУ нет , и свободном доступе неизвестно когда появится чтоб пощупать...

[sborchik]

Сообщение от kardinal-sd

Зададимся вопросом: как перестроится крепёж, если необходимо изменить габарит изделия, скажем, на 10 мм, ведь расстояние между шпинделями головки кратно 32 мм?

В БМ 7 (8) - на виде сбоку просто растянуть "резинкой" спереди на 5мм и сзади на 5мм.... Шаг 32 везде останется, и центровка от краев деталей то же.
Чертежи деталей - да, надо править.
(Кстати, а зачем делать чертежи ДО утверждения проекта? Что бы потом их переделывать?)

Сообщение от kardinal-sd

Самое смешное что все ваши претензии полностью удовлетворены в почившем преждевременно Вуди))

Таки и работайте в Вуди!))

[artart]

Сообщение от sborchik

Таки и работайте в Вуди!))

я бы ещё добавил про то, что если с вуди было бы так хорошо, то она не умерла.

[kardinal-sd]

Ой не смешите мои носки)) умерла она вовсе не поэтому) а из за банальной жадности человеческой породы, иначе бы ее не покупали предприятия другой страны. К слову Бкад который много интересных вещей умеет делать, вообще не известен практически на Украине и нет ни одного оф представителя. Я это не к тому, что кому то впариваю Вуди. Каждый работает в том в чем жизнь привела, мало кто изначально себе что то выбирал. Я вообще то цитировал человека работающего в Базисе меня позабавило что его крик души был обращен к функциям которые реализованы в еще 5 лет помершей назад программе - казусная ситуация) Каюсь не удержался! Я мыслю обьективно и отношусь к мебельному каду так же как к шуроповерту дрели и перфоратору - у каждого есть своя специфика, каждый разрабатывался с своей концепцией, а значит имеет свои сильные и слабые стороны. Глупо утверждать что есть одна великая всемогучая прога(кнопка) которая может все и легко. Да буду работать и дальше, не потому что нравится, а потому что на данный момент это полностью подходит предприятию на котором работаю, работа с ЧПУ налажена и того что она уже может хватает за глаза. Надо будет то чего не может - сяду на Базис или Бкад и 3 - д конструктор, это уже будет зависеть от задач. Шуроповертом удобно саморезы крутить, а перфоратором стены долбить, и незачем делать наоборот)

Сообщение от artart

если с вуди было бы так хорошо

С ней вовсе не все хорошо, просто это действительно то что в ней Хорошо, того что плохо тоже предостаточно и это и так все знают.

[Okean18]

Сообщение от Doom_77

Подскажите, есть альтернатива китчен драйв, какой программой лучше пользоваться?

По ходу дела вы вообще не читали разделы форума. На эту тему тут много обсуждается