|
|
Результаты опроса: Что для Вас более важно - стоимость камня или его свойства?
|
Стоимость
|
|
5 |
38.46% |
Свойства
|
|
8 |
61.54% |
|
|
|
29.01.2017, 08:12
|
#1
|
Что для Вас более важно - стоимость камня или его свойства?
Что для Вас более важно - стоимость камня или его свойства?
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,310
Поблагодарили 28,054 раз(а) в 7,402 сообщениях
|
|
|
29.01.2017, 08:30
|
#2
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,243
Сказал(а) спасибо: 8,282
Поблагодарили 16,330 раз(а) в 4,595 сообщениях
Вес репутации: 4042
|
Виталий, у каждого продукта должны быть характеристики, которые бы соответствовали ТУ. Так? Соответственно в диапазоне ТУ более важным я так понимаю, является стоимость продукта. Или я не прав?
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
29.01.2017, 08:37
|
#3
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,310
Поблагодарили 28,054 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6736
|
Цитата:
Сообщение от kylan
Виталий, у каждого продукта должны быть характеристики, которые бы соответствовали ТУ. Так? Соответственно в диапазоне ТУ более важным я так понимаю, является стоимость продукта. Или я не прав?
|
ТУ... оно относительное, если вообще существует.
Есть субъективные оценки на уровне "нравиться - не нравится", основанные на совокупности опыта отдельных лиц.
И стоимость камня, тоже понятие относительное, зачастую привязанное к не качественным характеристикам, а к его "образу", сотворенному маркетологами.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
29.01.2017, 08:57
|
#4
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,243
Сказал(а) спасибо: 8,282
Поблагодарили 16,330 раз(а) в 4,595 сообщениях
Вес репутации: 4042
|
Разъясни пожалуйста. Значит каждый бренд имеет свое качество (нравиться/не нравиться)? У каждого раскрученного бренда есть подделки? Раскрученный бренд- это дело только рекламы, а на самом деле весь камень делается на одной линии? Понятия качество- это необъяснимое явление, основанное только на мнении обработчика? Или всеж есть какие либо требования? Вообще чему должен соответствовать продукт?
Просто интересно разобраться. А то, к примеру, в опилкостроении выясняется, что лдсп 2-й категории я не могу купить. Но этими плитами пользуются фабрики. Соответственно их продукция дешевле. А нам, ну ни как не упасть до их цен.
В камне нет такого, к примеру, вышла партия с дефектами. Ну не в утиль же ее? Может просто, чтоб не позорить бренд, перемаркируют под другой, менее раскрученный бренд ? Или с той же маркировкой, но типа производитель другой (подделка) продадут.
Чего то каша. Надеюсь ход и направление мысли понятен.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
29.01.2017, 09:34
|
#5
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,310
Поблагодарили 28,054 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6736
|
Цитата:
Сообщение от kylan
Надеюсь ход и направление мысли понятен.
|
Понятен.
Чтобы объяснить воспользуюсь другим товаром, например телевизоры.
Они все выполняют одну работу - показывают нам картинку.
При этом они схожи внешне, но разные внутри. Есть дорогие, есть дешевые, сложные и простые. Производитель сам определяет его характеристики.
Но все они соответствуют каким то стандартам - безопасности, экологичности и т.д.
Так же и камни. Примерно они схожие по качественным характеристикам, но есть нюансы в составе, какие чуть тверже, какие то пластичнее, по числу дефектов на лист разные, повторяемость декора во времени тоже не одинаковая и т.д. и т.п. Но все они соответствуют каким нибудь "ИСО".
У каких то есть Имя, у других его нет, стоимость разная, и от имени зависит тоже.
Можно ещё провести аналогию с автомобилями - у всех мотор, четыре колеса и руль, но какой разброс по ценам и характеристикам.
Подделок под бренды в России нет, может китайцы у себя чудят - не знаю. Поддельные листы - это пиар ходы деятелей от маркетинга.
Есть подмена схожих декоров, но разных в цене, подмена В ИЗДЕЛИИ, недобросовестными обработчиками.
Схожесть декоров иногда наталкивает на мысли о скрываемой кооперации в "камнестроении", хотя она и официально существует.
Четкой и прозрачной информации в открытом доступе не будет - это всё коммерческая тайна.
Когда обрабатываешь много и разного, сам понимаешь, что есть что. И делаешь выводы сам.
Но во времени происходят кол****ия качественных характеристик и происходят изменение цен и часто эти процессы не связаны друг с другом напрямую.
Поэтому сегодня один лидер на рынке, завтра другой.
Если бы здесь на форуме существовал плотный обмен информацией, можно было бы точно знать - что сегодня что. Это есть, но слабенько очень. Да и иногда вмешиваются в обсуждения дистрибьюторы с просьбой прекратить обсуждать слабые стороны их продукта, потому, что некоторым это мешает впаривать нам хрень, и мы не должны это обсуждать, чтобы не мешать им нам впаривать.))
Поэтому Андрей, необходимо смотреть, из чего делают "крутое" именитые компании. Сложное изделие сложно сделать из материала с плохими характеристиками.
Ну и "Опросы" создаются для того, чтобы вычислить "среднюю температуру по больнице".
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
29.01.2017, 10:35
|
#6
|
Местный
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: Казахстан
Сообщений: 756
Сказал(а) спасибо: 1,528
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 535 сообщениях
Вес репутации: 564
|
Виталий тема немного скользкая, по причине того, что в конечном итоге не мы выбираем камень а конечный заказчик. Конечно мы можем ему преподнести и разрекламировать определенный камень исходя из своих предпочтений.
Но если быть до конца объективным к разным брендам камня, то в принципе они делятся на 2 основных сегмента- гнется, или нет. Если не гнется, то китаец (полиэфирный, не качественный относительно дешевый), кстати китайцы стали выпускать камень гибрид акрил+полиэфир, гнется на R250, для столешниц подходит, шлифуется до блеска, запах не такой противный, и цена особенно на Темпест категорию намного дешевле акриловых позиций. Ну это так к слову, что технологии идут вперед.
А вот основной сегмент камня - акриловый, имеет ряд производителей со своими брендами, ценник последнее время практически выровнялся, качество примерно одинаковое, что то лучше блестит, что то лучше гнется, разная политра цветов, у кого-то богаче, у кого-то скромнее. Но по мне они все сделаны по одной технологии из одних компонентов, просто пропорции немного разные, и цена не должна сильно отличаться. Для примера помните какая цена была у Самсунга 2-3 года назад, а теперь как у Тристона, получается, что Самсунг просто имел всех 300% накруткой, а по сути камень такой же как и другой, ни чем не лучше и не хуже.
Для того чтобы камень был дороже у него должны быть и характеристики другие, например гарантия на 10 лет (полная), или радиус сгиба 30 мм, или еще что то чего нет у других, а если они одинаковы, зачем переплачивать?
__________________
страница в Instagram @artplay.kz
сайт www.artplay.kz
|
|
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
29.01.2017, 10:36
|
#7
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,243
Сказал(а) спасибо: 8,282
Поблагодарили 16,330 раз(а) в 4,595 сообщениях
Вес репутации: 4042
|
Хорошо. Понятно. Ответил - стоимость. Ответил как обыватель. Как покупатель. По другому меня назвать сложно. Если клиенту надо, но жмется в деньгах, то я не могу подвинуться ниже себестоимости камня, работы по нем и прибыли предприятия. И цена камня на данный момент - ключевая переменная в моей формуле. Далее по накатанной- Правила ухода за камнем для клиента и объяснения, что камень - это не панацея от всех бед и столешница все равно не будет жить вечно. Есть моменты и риски. И вот тут, клиент понимает, что при разных стоимостях (говорю про кух.гарнитуры) он в принципе получает одно. Но к удорожанию с камнем еще прибавляется хлопот по эксплуатации и уходу. Полагаю, что в большенстве из за своей именно лени многие на этом этапе и отказываются из за камня. Фраза из рекламы- Зачем платить больше. И лишь не многие камень ставят не из за престижа и крутизны а именно из за его качеств. В общем пока так (у нас). Камень -круто (я крутой, вы все лохи). Много клиентов готовы заплатить за кух. гарнитур 30-50т.руб. (по фасадам от 1,8 до 3 м.кв. в пленке) с обычной столешницей и про камень даже не заикаются. Многие, у кого приличные габариты кухонного помещения тоже отказываются от камня в пользу П.Ф. Мотив- зачем переплачивать.
Получается по большому счету, что о свойствах камня ни кто даже не задумывается. Первым делом - цена. Вторым, связанным с первым - крутизна. И, возможно, 1% - те, кому именно нужен камень, как камень.
Как то так.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
31.01.2017, 22:57
|
#8
|
Пользователь
Регистрация: 05.12.2016
Адрес: г. Мурманск
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 119
|
Цитата:
Сообщение от kylan
И вот тут, клиент понимает, что при разных стоимостях (говорю про кух.гарнитуры) он в принципе получает одно. Но к удорожанию с камнем еще прибавляется хлопот по эксплуатации и уходу. Полагаю, что в большенстве из за своей именно лени многие на этом этапе и отказываются из за камня. Фраза из рекламы- Зачем платить больше. И лишь не многие камень ставят не из за престижа и крутизны а именно из за его качеств.
|
Когда начал работать с камнем, и потом еще долгое время, у меня были только фотографии и чемоданчики. Фотографии были не только кухонь с каменными столешками но и тех, где столешка менялась на каменную. Упор делался на внешний вид и моменты отличающие каменную столешку от обычной. Ни тогда , в 10-м году ни сейчас , почти никто из заказчиков представления не имел и не имеет о свойствах материалов. Но отличия по внешнему виду, по возможностям изготовления почти для всех заказчиков имеют решающее значение. Кто рассчитывал на 30-50 тыр - тем советовал не тратить время на рисование и рассчеты и идти за стандартной мебелью . Не уходил никто. Особенно когда кредиты начались. Кроме камня в кухнях есть множество дорогих составляющих и когда человек просит удешевить стоимость проекта - начинаешь именно с них. Часто , очень часто получалась кухня с самыми "дешевыми" фасадами и полным отсутствием наворотов по фурнитуре но с камнем. Потому что красиво, потому что решает женщина а женщины любят когда красиво. У меня получалось донести до сознания людей, что при разных стоимостях они получают РАЗНЫЕ вещи и кухня с камнем выглядит именно так , как должна выглядеть кухня. А что до эксплуатации и ухода то там не много хлопот при обычной эксплуатации.
__________________
- Разве наши слоны уже летают?
- Значит, летают.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
01.02.2017, 00:59
|
#9
|
Гость
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от kylan
Ответил как обыватель. Как покупатель. По другому меня назвать сложно.
|
В опросе - однозначно тоже обыватель.
Камень используем - в основном столешка кухни и ванные.Например кухня.С клиентом, в основном, общаюсь первым. Подвести заказчика под каменную столешку -практически нереально. 99 % -заведомо чётко знают,что столешница будет из камня и далее соответственно фурнитура,как правило- blum ну и фасады ну ни как не дешёвые (мдф плёнка).
Цитата:
Сообщение от Lexw4
Часто , очень часто получалась кухня с самыми "дешевыми" фасадами и полным отсутствием наворотов по фурнитуре но с камнем
|
В своей практике -ни разу такого не было.
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Что для Вас более важно - стоимость камня или его свойства?
|
Исходя из выше мною сказанного однозначно- стоимость камня. В моём понимании бренд и раскрученный ,т.е на слуху и клиент соответственно наслышан ,а раз клиент знает ,то и работать с ним уже по бренду легче.
Хотя и бывали случаи ,что представитель фирмы партнёра по камню на замере -убеждал ,например при отсутствии цвета из хотелки клиента ,на иной бренд.
Цитата:
Сообщение от kylan
А то, к примеру, в опилкостроении выясняется, что лдсп 2-й категории я не могу купить.
|
Я даже Вам завидую . 2-й сорт в свободной продаже . Глаз да глаз нужен ,того и гляди,что втюхают вместо первого сорта.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
01.02.2017, 05:22
|
#10
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,243
Сказал(а) спасибо: 8,282
Поблагодарили 16,330 раз(а) в 4,595 сообщениях
Вес репутации: 4042
|
Цитата:
Сообщение от AMIK
Я даже Вам завидую . 2-й сорт в свободной продаже .
|
У нас его как бы фабрики разбирают, до нас не доходит. Соответственно и ценник у них на изделиях ниже.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:49. Часовой пояс GMT +3.
|