|
|
Программы для конструирования и дизайна мебели Любые программы для мебели. Программы для проектирования мебели, расстановки мебели, конструирования мебели, дизайна мебели, раскроя, дизайна интерьера и т.п. |
|
|
|
06.03.2008, 05:13
|
#1
|
Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.
Vic_Nemo
Местный
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 11 сообщениях
06.03.2008, 05:13
Рейтинг:
()
Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.
__________________
В 2011 году узнал о BitCoin , временно безработный .
Последний раз редактировалось Z300; 28.08.2011 в 02:19..
|
Просмотров: 821081
|
06.03.2008, 05:24
|
#2
|
Местный
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 225
|
to bcad_ug
Цитата:
Если жить только в Инете, можно потерять ориентацию в нормальном пространстве.
|
Ваши фразы абстрактны , что вы имели ввиду ?
Вы считаете , что "форумчане-мебельщики" не работают , а живут в инете ?
Если посмотреть статистику , то Вы на этом форуме проводите времени больше чем я,
и какой из этого по Вашей теории надо сделать вывод ?
Цитата:
Я часто бываю у множества мебельщиков, и говорю то, что знаю реально.
И это не только мои соображения.
За прошедщий год у меня было порядка 500 контактов с мебельщиками.
Всем рассказывал о bCAD, и обязательно спрашиваю - в чем сейчас работаете и почему.
Так что почва у меня твердая.
И то, что говорил, подтверждаю еще раз - левого Базиса значительно больше.
А опровергнуть меня практически невозможно - никакой статистики нет.
И мнение мое основано на значительном количестве опрошенных из разных регионов юга России.
Выборка получилась совершенно независимая, случайная - те, кто приходил на выставки, кто звонил и писал мне.
|
1. Множество мебельщиков это сколько ?
Или можно считать вот так ?
Множество мебельшиков = ( 500 контактов - Кто приходил на выставки - кто звонил - кто писал )
и получается , что "множество" это человек 20 или к Вам на выставках никто не подходит.
2. Насчет левого Базиса .
Вы не уточнили почему его больше ?
Только не надо говорить , что он доступнее , потомучто это бред.
( если вы не знаете что такое варез и как с ним бороться ,
зайдите сюда http://fsm.ua-rus.net/forum/showthread.php?p=8049,
если этого окажется мало , я вам еще ссылок подкину )
Если бы вы читали внимательно форум , то Вы бы поняли что на протяжении последнего года доступнее.
( Для общего развития зайдите сюда http://forum.yason.org.ua/index.php?showtopic=83&st=0 )
3. Насчет статистики, опровегнуть вас элементарно , взгляните сюда.
http://fsm.ua-rus.net/forum/poll.php...sults&pollid=9
Вот Вам и доступность. Или Вы думает что все на легальных версиях сидят ?
4. Может почва у Вас и твердая , но наверно Вы не там стоите.
Цитата:
Левый bCAD я тоже видел, не спорю. Но как только начинаешь использовать его на полную катушку,
так тут же следует сбой за сбоем.
|
Думаю что Вы приувиличиваете.Но надо услышать, что по этому поводу думают Valerian и chingishan.
( хотя не удивлюсь если оба на работе используют лицензию , но дома то работают на пиратке )
Цитата:
Полностью открытого современного (!) bCAD Мебель я не видел.
|
Не совсем понял фразу, а 1063 билд под Ваше определение поподает ?
И пожалуйста прокоментируйте вот этот пост ( прошу второй раз )
http://fsm.ua-rus.net/forum/showpost...1&postcount=46
Мне очень хочется от вас услышать ответы.
P.s.
Лично мне Вы напоминаете торгового предсавителя пивоваренной компании "Балтика",
с лозунгом "Покупайте только наше пиво и только тогда настроение у вас будет отличное"
__________________
В 2011 году узнал о BitCoin , временно безработный .
|
|
|
06.03.2008, 11:22
|
#3
|
VIP
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,078
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 121 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 330
|
Фу, какой тон!
Но это ваше дело.
Больше времени провожу на форуме - так случилось, чуть больше времени свободного. Скоро совершенно некогда будет - Краснодарская мебельная выставка.
Откровенную грубость пропускаю, на форум Ясона больше не пойду вследствие непорядочности владельца.
О чем говорит ссылка на ститистику пользователей? Все судите по себе...
Если левая у вас, то и все такие же. Может быть, но все же это подтверждает все ранее мной сказанное на этом форуме. bCAD немного лучше. Базис - ближайшая к bCAD мебельная программа.
Номер версии и степень "вскрытости" не связаны между собой. Еще раз - поверхностно может все отлично. Вроде бы все инструменты работают, а если задействовать bCAD как СИСТЕМУ автоматизированного проектирования, то и сбои и ошибки и отказы будут, я уверен. Сам многократно такое видел на левых вариантах.
Как я отношусь к министатье г-на Илиева? Как и ко всем, уважительно. С перегибом, конечно, немного написано. Но бывает иногда плохое настроение.... Накопилось. В принципе все верно. Вы хотели, чтобы я опровергал? Это же глупо - опровергать реальность.
Представьте себе ситуацию - начинаем ругать Windows XP, а еще круче - Висту. Какой будет список косяков, недостатков и прочего. Но пользуются все. Хотя альтернатива есть, по большому счету. Нет предела совершенству. Чем больше ругают и обоснованно и хотят большего - значит, признана программа, в ней много работают, и хотят видеть ее лучше, проще, навороченней и все сразу причем и немедленно.
Я знаю, чем занята ПроПро и почему 1055 такая не очень получилась. Еще раз - нельзя суетиться при разработке ПО. Планы огромные, работы куча. в т.ч. избавление от Явы.
Про Балтику. Кстати, сильно испортилась Балтика. Нет того Портера №6. Четверка - тоже канула.. Да и 9ка тоже.. Газировка какая-то стала.
Я - официальный представитель bCAD (это коротко, зато понятно), и было бы глупо мне хвалить другие программы, особенно Базис, хотя я ругал ни разу его, и не писал о недостатках в работе (а они есть, как и в bCAD). Я с bCAD с 1995 года, и собирал мебель, когда никто и не думал о мебельных программах. Первое, что я попросил разработчиков тогда - сделать приложение, которое позволяло бы автоматически создавать панели толщиной по выбору - 16, 4, 32 мм. А потом - пошло-поехало. И выросло в bCAD Мебель. Сам вначале работал в демке, обошел их защиту, потом рассказал им об этом, купил лицензионную версию себе и до сих пор... Так почему же мне не хвалить bCAD? Я действительно так считаю.
Вы так за Базис обиделись? Я написал, то, что я знал. Может, я и не прав. Статистики нет, вот в чем дело.
|
|
|
06.03.2008, 12:32
|
#4
|
VIP
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 71 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 250
|
я не ругал мою программу, я написал что там мне не нравится, в мою программу...ругать и обижать никто я не хочу, как сказал в шутки - разработчики можно только обижаются если кто то ругал их программу - шутка опять...к их тоже ничего плохо не имею, просто хочу увидеть больше в бкад... Хочу бкад стала удобнее, просто не понимаю как в такую программу профессиональную может есть недоработки - ето все...Можно проблем и у меня, слишком много мебельный софт смотрел
Константин Качкин знает что я уважаю бкада и так дале..а для кухни, корпусная мне легче работать с базиса....а bcad_ug конечно пристрастный, он продает прогу и для ее недостатки писать не хочет, а я могу и пишу ..
__________________
"Чукча не писатель, чукча - только читатель!"
exforum vdm7-komandor
|
|
|
06.03.2008, 13:54
|
#5
|
VIP
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,078
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 121 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 330
|
Уважаемый Жоро!
Я именно так и понял, что не ругаете, а именно хотите видеть ее лучше.
Совершенно точно подмечено, что для простых задач, для простой мебели Базис хорош. (Я его не знаю, просто это объективное мнение).
А недоработки есть везде, их не может не быть - ведь все в процессе развития, как без ошибок и недоработок?
А про недостатки не просто не хочу, просто большой список получится, значительно больше вашего, Жоро. Долго писать, а я ленивый. Потому и bCAD использую. Потому что легко, несмотря на косяки, которые можно обходить.
|
|
|
06.03.2008, 14:04
|
#6
|
VIP
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 335
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 71 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 250
|
не понял почему используете bCAD??? потому что там много недостатки???? просто не понял, знаете как с чужом язике... я тоже могу много писать о недостатки, еще мнооогооо могу написать, почему в бкад сложнее делается, а простую мебель по ваши словами трудно делается в бкаде? Столярние изделия сложние, корпусная из ДСП проще по Ваши слова, а для удобства ничего не сделано...в базис легче делать все, но вот такие там екстри нету....еще - у разработчики много дела - понимаю ето...Не понимаю почему надо ждать - если у их много работа - решать вопрос как на производстве надо - больше людей, оборудования...Никто не должен ждать ничего. Еще вопросик - почему удалили уроки с Вашего сайта, я так с нетерпением ждал продолжения...Эсли продолжения готови и не хотите в паблике давать для слабых духом, то дайте мне в личку, я другие Ваши уроки скачал, хочу пополнить колекцию.
Я оказался не слаб духом, могу получить...
__________________
"Чукча не писатель, чукча - только читатель!"
exforum vdm7-komandor
|
|
|
06.03.2008, 21:00
|
#7
|
VIP
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,078
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 121 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 330
|
Цитата:
Сообщение от Жоро Илиев
не понял почему используете bCAD??? потому что там много недостатки????
|
Да потому что bCAD яснее, понятнее, легче к освоению и при этом очень разнообразен, большое количество возможностей. А уж построить можно практически все. ЭТО НЕ РЕКЛАМА, Я ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОС.
Цитата:
Сообщение от Жоро Илиев
, а простую мебель по ваши словами трудно делается в бкаде?
|
Да нет, простую мебель очень просто делать в bCAD. Быстро и много.
Речь была о Базисе. Так вот все говорят, что в Базисе легко строить простую мебель. Это не значит, что в bCAD тяжело делать.
Цитата:
Сообщение от Жоро Илиев
Не понимаю почему надо ждать -... Никто не должен ждать ничего.
|
Можно набрать штат, как в любой западной фирме производителя ПО. Но и цена будет такая же, как штат.
И не все решает количество людей. Решает объем мозга у этого штата. Да откуда такая нетерпячка?????
Вот будет у Вас, уважаемый Жоро, абсолютно все - разве интересно жить будет? Как обновленное пиво Балтика - газ идет, а вкуса нет.
Да и конкурентам тогда что, закрывать лавочки? Не, не годится. Пусть думают и делают. Они умные, они сделают. Но они программисты, а не мебельщики. Мы, как пользователи, должны им подсказывать, спорить с ними, доказывая свою правоту, что именно ТАК надо, а не так, как проще им. Такая связь существует, поверьте мне. И данный форум служит еще одним источником замечаний и предложений. Правда, пока больше пустых надуваний щек, но это ничего, народ молодой, горячий...
Цитата:
Сообщение от Жоро Илиев
Еще вопросик - почему удалили уроки с Вашего сайта, Я оказался не слаб духом, могу получить...
|
Вот даже из глубокого уважения к Вам, Жоро, не могу Вам пообещать в ближайшее время даже специально для Вас дописать эти уроки.
Почему скрыл - писал, Вы читали ответ, это понятно. Самому было видно, что очень длинно и некрасиво.
Придумана другая идеология разбиения материала, но сейчас Краснодарская выставка, потом обработка клиентов будет месяца три-четыре, по опыту прошлого года. Вполне возможно, что в Ростов весной на новую выставку съезжу поучаствовать - там появилось после осени прошлого года много новых клиентов. Потом летом - семинар в регионе Минеральные воды, его и организовывать мне, потом осенняя Ростовская выставка. Не считая текучки. Я это делаю или поздно вечером, или по выходным. Будут силы - буду делать. Я сам заинтересован в этом очень сильно. Денег мне с этого нет, но это продвижение продукта...
А потом, ответьте мне, на кой Вам эти уроки. Вы же привели их в качестве недопустимых длиннот....
|
|
|
06.03.2008, 21:25
|
#8
|
VIP
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707
Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 1034
|
bcad_ug, Хотелось бы узнать как на ваши новаторские идеи в ПроПро реагируют... если и они идут в "долгий" ящик, то что говорить о нас "обычных смертных"... Учебники и толщина материала в далёком прошлом... И ещё, вы бываете на стольких выставках, реально ли фоторепортаж с аннотациями сделать? Интересно почитать-посмотреть? Или очень много прошу? А в поддержку bCAD выражусь словами из известного мультика: "Лучше день потерять, зато потом за полчаса долететь!" (или типа того) P.S. У нас в Кишинёве в конце сентября проходит меб.выставка. Реально ли вам приехать и что для этого необходимо? Или это не в вашей компитенции? Для ПроПро интерес есть, но маркетинг( не могу гарантировать быструю продажу! но пару фирм купили Woody, Базис и 3D-Конструктор на других выставках) зависит не от меня... Если есть желания этот вопрос могу решить!
__________________
|
|
|
07.03.2008, 07:12
|
#9
|
Местный
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 170
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 28 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 225
|
to bcad_ug
Цитата:
Больше времени провожу на форуме - так случилось, чуть больше времени свободного.
Скоро совершенно некогда будет - Краснодарская мебельная выставка.
|
Выставки это развите прогресса. Несколько лет назад именно на Краснодарской выставки нашли МОК
и купили почти за пол-цены , он у фирмы продавца год простоял в выстовочном зале и онихотели сменить
на новую модель.
Цитата:
Откровенную грубость пропускаю, на форум Ясона больше не пойду вследствие непорядочности владельца.
|
Извините, может перегнул палку с " множеством мебельщиков "
Но в остальном считаю что прав.
Из статьи на форуме Ясона , если Вы не смотрели, ( хотя думаю что это не так )
Вам было бы понятно за достопуность того или иного продукта.
Цитата:
О чем говорит ссылка на статистику пользователей? Все судите по себе...
Если левая у вас, то и все такие же.
|
У меня лично на домашнем компьтере стоит только одна варезная программа - это IDA.
Все остальное или лицензия или freeware. К3-Мебель стоит демо-версия (то что я делаю в К3 дома, хватает и демо )
А то что на работе я использую пиратскую К3-мебель и другой пиратский софт - это не ко мне, а к моему начальству.
Поэтому по себе не сужу, а сужу вот по этому
http://fsm.ua-rus.net/forum/showthread.php?t=107
Здесь голосовал помой-му за 4 строчку , как только появилась тема. ( может и за 2 , но кажеться что за 4 )
( На прошлом форуме тов. Constructor`a , я точно голосовал против вареза, и обсуждал эту тему с Constructor`ом почему варез плохо )
Вам не верится ?
Цитата:
Может быть, но все же это подтверждает все ранее мной сказанное на этом форуме.
bCAD немного лучше.
Базис - ближайшая к bCAD мебельная программа.
|
Я обещал что спормть о том что лучше не буду , поэтому скажу - что я не знаю что лучше.
Единственное что мне не понятно, ведь когда я давал ссылку на "статистику" вопрос был о доступности программ,
а Вы начали говорить о том какая лучше. ( Это рекламный трюк ? )
Цитата:
Номер версии и степень "вскрытости" не связаны между собой.
Еще раз - поверхностно может все отлично.
Вроде бы все инструменты работают, а если задействовать bCAD как СИСТЕМУ автоматизированного проектирования,
то и сбои и ошибки и отказы будут, я уверен. Сам многократно такое видел на левых вариантах.
|
Совсем не понял фразу "bCAD как СИСТЕМУ автоматизированного проектирования"
Может я плохо читал ветку по Bcad, но там вроде никто не жалуется на последнии билды.
Цитата:
Как я отношусь к министатье г-на Илиева? Как и ко всем, уважительно. С перегибом, конечно, немного написано.
Но бывает иногда плохое настроение.... Накопилось. В принципе все верно.
Вы хотели, чтобы я опровергал? Это же глупо - опровергать реальность.
|
Просто хотел от Вас услышать ответ. Спасибо.
Насчет накопилось , да бывает - я вот так chingishan`у отвечал , раскаиваюсь.
Цитата:
Представьте себе ситуацию - начинаем ругать Windows XP, а еще круче - Висту. Какой будет список косяков, недостатков и прочего.
Но пользуются все. Хотя альтернатива есть, по большому счету.
|
Сначала хотел вычеркнуть строчку, но потом передумал , ведь форум это высказывания людей.
Чтобы ругать windows её надо с чем-то сравнивать, а большинство пользователей ПК, других операционок не видели.
Просто есть такое высказывание что "Windows must die" , windows косяк на косяке и т.п.
В данный момент альтернатива Windows может быть толька одна это - MacOS, но стоит она в разы дороже. ( но и там есть свои недостатки )
Могли стать альтернативой ,но не стали OS/2 и BeOS. для первой фирма IBM закрыла проэкт , вторую купила фирма Sony и использует в бытовой технике.
Unix,Lunix и их клоны - это немного утопия. Если простому пользователю дать диск с чистым Unix он его будет неделю устанавливать.
с Lunix конечно попроще , но там свои заморочки с GUI ,программы написанные для редхет не совместимы мандрейк и т.п.
( хотя есть unxi`оманы которые уверены , что будущее за unix, чтож время рассудит )
Сам тестил в среднем по 3 месяца 10 операционных систем ( с GUI и без таковой ) , с MacOS не сталкивался в виду дороговизны последней.
Цитата:
Я знаю, чем занята ПроПро и почему 1055 такая не очень получилась.
Еще раз - нельзя суетиться при разработке ПО. Планы огромные, работы куча. в т.ч. избавление от Явы.
|
Согласен что нельзя суетится при разработке , а еще больше времени отмимает отладка.
Главное чтобы получилось то что задумывалось и это было востребованно.
Цитата:
Вы так за Базис обиделись? Я написал, то, что я знал. Может, я и не прав.
|
Нет не из-за Базиса , просто надоела агрессивная реклама Bcad.
Цитата:
Статистики нет, вот в чем дело.
|
А в "мировом" маштабе её никогда не будет , так давайте спользовать ту что есть здесь.
Цитата:
Я - официальный представитель bCAD (это коротко, зато понятно), и было бы глупо мне хвалить другие программы,
особенно Базис, хотя я ругал ни разу его, и не писал о недостатках в работе
(а они есть, как и в bCAD).
Я с bCAD с 1995 года, и собирал мебель, когда никто и не думал о мебельных программах.
Первое, что я попросил разработчиков тогда - сделать приложение,
которое позволяло бы автоматически создавать панели толщиной по выбору - 16, 4, 32 мм.
А потом - пошло-поехало. И выросло в bCAD Мебель. Сам вначале работал в демке, обошел их защиту,
потом рассказал им об этом, купил лицензионную версию себе и до сих пор...
Так почему же мне не хвалить bCAD? Я действительно так считаю.
|
А не подскажите какая версия Bcad была в 1995 г. и что она могла в плане мебели.
Мы в 1995 автокад использовали.
Если бы я продавал BCAD, наверное и я бы его расхваливал , но на выставках , у себя в офисе , ......
На форуме находяться не глупые люди, а рекламы и по ТВ хватает.
Вот если бы статью про минусы Bcad не Жоро бы написал , а Вы и добавили что работы над ошибками ведутся .
Другое дело было бы.
P.s.
Сейчас сам буду писать обширную статью про К3 , со всеми плюсами и минусами в моем понимании.
__________________
В 2011 году узнал о BitCoin , временно безработный .
|
|
|
07.03.2008, 09:06
|
#10
|
VIP
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: Краснодар, а раньше - Новосибирск
Сообщений: 1,078
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 121 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 330
|
Цитата:
Сообщение от Vic_Nemo
to bcad_ug именно на Краснодарской выставки нашли МОК и купили почти за пол-цены ,
|
МОК это чё? Или к слову просто?
Если это станок, так много умных людей покупает на выставках. Привозят туда в основном новое, а после выставки не потащат же домой, продают с большими скидками.
Цитата:
Сообщение от Vic_Nemo
to bcad_ug Извините, может перегнул палку с " множеством мебельщиков "
|
Принято
Цитата:
Сообщение от Vic_Nemo
to bcad_ugА то что на работе я использую пиратскую К3-мебель и другой пиратский софт - это не ко мне, а к моему начальству.
|
Ну раз - другой снимут с них дань, посчитают, что за эту дань можно было и себе и соседям лицензионное купить. А потом и купят. Может. повезет, и купят то лиц ПО, которое Вы пользуете...
Цитата:
Сообщение от Vic_Nemo
to bcad_ug ( На прошлом форуме тов. Constructor`a , я точно голосовал против вареза, и обсуждал эту тему с Constructor`ом почему варез плохо )
Вам не верится ?
|
Почему так плохо обо мне думаете. Верю. Почему нет?
Цитата:
Сообщение от Vic_Nemo
to bcad_ug скажу - что я не знаю что лучше.
|
Речь только о том, что лучше каждому из участников форума, и мне в том числе, а не вообще всему миру...
Цитата:
Сообщение от Vic_Nemo
to bcad_ug а Вы начали говорить о том какая лучше. ( Это рекламный трюк ? )
|
Не совсем это так, не занимался я рекламой на этом форуме, это Вам показалось. Такой прямой ход не может быть рекламным трюком, слишком плоско.
Цитата:
Сообщение от Vic_Nemo
to bcad_ug
Совсем не понял фразу "bCAD как СИСТЕМУ автоматизированного проектирования"
вроде никто не жалуется на последнии билды.
|
Да видно, что речь ведется об очень простых, "начальных" операциях - исключительно построение мебели, картинки, ну немного про чертежи была речь - и все. А дальше должна быть реклама в Вашем понимании, т.к. я должен писать про то, что bCAD может и должен. А об этом речи не было на форуме. Т.е. как систему его не рассматривает никто, поэтому и не жалуется никто. Только Жоро Илиев, это видно, залезал глубоко в него, но он его (bCADа) сторонник. Может, потому, что так глубоко залезал. Да он еще и столяркой занимается. Поэтому его мнение еще более важно для меня.
Цитата:
Сообщение от Vic_Nemo
to bcad_ug А не подскажите какая версия Bcad была в 1995 г. и что она могла в плане мебели.
Мы в 1995 автокад использовали.
|
Да просто BCAD - обычная 3D программа. Так же, как Автокад. Просто Автокад - сложная система, а BCAD выглядел детской игрушкой - бери и пользуйся. Демка помещалась на одну дискету........
Цитата:
Сообщение от Vic_Nemo
to bcad_ug, а рекламы и по ТВ хватает.
|
Даже на моем сайте рекламы нет. Просто изложение информации.
Кстати, к слову. bCAD помог и интернет освоить, сайтостроение. Интересно? Спросите...
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 05:23. Часовой пояс GMT +3.
|