Финансы

Планирую самостоятельно заняться производством изделий из искусственного камня, и пытался прикинуть в уме какой же доход заложить в цену квадратного метра изделия, определиться с этим параметром не смог, возможно Вы уважаемые форумчане поделитесь своими мнениями, а возможно и расчетами.

[cudesnic09]

Победителей не судят.

Победителей-да!
А вот барыг,стяжателей-так как за здрасьте.Тем более что лично мне они особой погоды не делают,так немного "делают нЭрвы",что есть незначительный пустяк.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от DTioutiou

Прошу простить великодушно, но формула эта - ровно ни о чем.

Это не формула расчета цен, а формула проверки жизнеспособности за длительный период.

У кого этот обобщающий коэффициент не меньше чем 2,5, живы до сих пор. У кого меньше....много их было.

Если кто-то пересчитал более детально и снизил цены, и вот оно чудо, пошло дело! Нет. Одним просчетом революцию не совершить.

Потому что нет идеально ровной 100% загрузки, есть сезонные кол****ия спроса, есть и очень часто ошибки в работе, бывает тупо не получается, брак по материалу, переделки и доделки.

"2,5 - 3" - очень грубо, но правильно. Повторюсь, для грубой оценки.

А считать труд? У нас расчет по нарядам, пооперационно, не поверите, с точностью до копеек.

Случаев, подобных обсуждаемому, были тысячи, у меня тоже иногда были, по разным причинам, но правило "2,7" соблюдается.

P.S. Попробуйте просчитать убыток предприятия от деятельности ученика, расчетный период нанесения убытков от процесса обучения и дату выхода "в плюс". Сколько учеников может потянуть предприятие в год? Сколько денег вы теряете, если претендент на роль мастера уходит через месяц, через три, и через шесть месяцев?

[DTioutiou]

Сообщение от Виталий Кацурба

У кого этот обобщающий коэффициент не меньше чем 2,5, живы до сих пор. У кого меньше....много их было.

Не спорю, но Вы же сами неоднократно писали о том, что тенденция качнулась в другую сторону. Впрочем, я не про тенденции даже, а конкретно про ту столешницу за 144 рубля. Конечно, хочется знать больше подробностей, но пока, по той информациии, что у нас здесь есть, ничего экстраординарного в ее цене не наблюдается.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от DTioutiou

... ничего экстраординарного в ее цене не наблюдается.

Повторюсь, если это разовая сделка по такой цене, причин может быть десятки, если это постоянная ценовая политика компании, то нужно смотреть её размер, состав и объёмы.
А так, по одной точке построить прямую не получится.

[DTioutiou]

Сообщение от Виталий Кацурба

Повторюсь, если это разовая сделка по такой цене, причин может быть десятки, если это постоянная ценовая политика компании, то нужно смотреть её размер, состав и объёмы.

Так о чем и толкую: причин может быть немало, и совсем не обязательно это будет умышленной продажей ниже себестоимости.

[Sergey_DeArt]

Сообщение от Alex 77

Sergey_DeArt, Вы где трудитесь? какой регион?

Якутия г.Якутск

[Alex 77]

Сообщение от DTioutiou

Понятно, спасибо. Еще уточнения:

давайте упрощу задачу. за работу по этой столешке з/п у меня будет 24300.
хоть одному, хоть десятерым...
каменьщик должен получать 60-80 тр в месяц, если в одного - возни не меньше недели. вот и делайте выводы...

Сообщение от Виталий Кацурба

Как вариант - замена камня более дешевым, то есть подлог.
Второй, камень стоял у стенки, нужны деньги - скинули подешевле.
Третий, ... всё что угодно, если это разовая "акция".
Я бы выудил прайс у этих производителей, а потом делал выводы.

варианты.... в принципе...
с прайсом не получилось...

вот в том то и дело, если бы разовая!
но с осени постоянно происходит примерно такой диалог с потенциальным покупателем:
скока стоить будет?
считаем. в цене прибыль забита 20-30%. не больше.
да вы офигели! там и там намного дешевле!
и числом таких разговоров даже не десяток...
а после таких подтвержденных историй (это не первая) понимаю, что клиенты не врут и реально есть дешевле намного.

я вообще потерялся. как можно планировать работать в убыток?
какова мотивация таких бизнесменов?
что остальным делать? у меня, например, ощутимо продажи камня упали. игнорировать сей факт и дальше придерживаться существующей финансовой политики всё сложнее.

Сообщение от DTioutiou

Как я понял, монтаж той столешницы делала кухонная контора, вместе с монтажом всей кухни, за отдельную плату

нет. мебельщики поставили кухню и ушли. зашли каменьщики.

давайте так:
144 - 10-20% салону остается 129
129 - 96 остается 33
33 - 20 (за меньшее трудиться никто не будет... ну 15 тр) осталось 18тр
18тр = аренда, транспортные, и тд.... прибыль?

про объемы... пофантазируем... пусть 15 столешек в месяц... и один каменьщик в гараже, лобзиком... такой объем не сделает.

[DTioutiou]

Сообщение от Alex 77

давайте упрощу задачу. за работу по этой столешке з/п у меня будет 24300.

Упрощать-то как раз и не нужно. Меня интересовало ВРЕМЯ. Время реальной работы. Кто сколько кому сейчас платит и кто будет или не будет работать за эти деньги - вопрос другой и совсем даже частный. И анализ именно времени работы мне пока не дал оснований к возмущению.

По салонной накрутке - а кто сказал, что салон должен(!?!?) накрутить на столешницу свой процент? Как видно из цены самой кухни (без столешницы), салон нормально поднял на самой кухне. В таком случае просто перепродать до кучи и столешницу (без прибыли, один к одному) - для салона будет вполне выгодным.

Сообщение от Alex 77

я вообще потерялся. как можно планировать работать в убыток?
какова мотивация таких бизнесменов?

А в убыток ли они работают? Вот в чем вопрос, и ответ на него пока отнюдь не очевиден (по крайней мере, для меня ). То, что конкретно для Вас такие цены убыточны - верю, без проблем. А для них?

[Alex 77]

Меня интересовало ВРЕМЯ. Время реальной работы.

47 часов расчетное. это с установкой.

а кто сказал, что салон должен(!?!?) накрутить на столешницу свой процент?

вот допустим я салон...
а как иначе? открыл магазин. вбухал деньги. кручусь. продаю под своими флагами. несу ответственность перед заказчиками...
зачем мне тогда с этим связываться?
и прошу, не надо про ассортимент и сервис! это все мечты и теории.
любое движение в бизнесе должно нести прибыль.

В таком случае просто перепродать до кучи и столешницу (без прибыли, один к одному) - для салона будет вполне выгодным.

а зачем? зачем, если можно продавать с накруткой?
да и за этот конкретный салон я наслышан, они свои восемь апельсинов точно заберут...

А в убыток ли они работают? Вот в чем вопрос, и ответ на него пока отнюдь не очевиден (по крайней мере, для меня ). То, что конкретно для Вас такие цены убыточны - верю, без проблем. А для них?

теория обычно несколько расходится с практикой
если у меня в изделии 5 кв.м дсп, то я не куплю один лист дсп, хотя он пять квадратов с копейками. я куплю два листа, иначе не хватит.
потому и задал вопрос именно в этой теме. людей с опытом по камню послушать. владельцев мастерских желательно.
пусть мне мастеровой скажет, что он может жить и работать по таким ценам.
аренду и з/п платить, объяснит как у него это получиться...
а все остальное фантазии на вольную тему...

если это не разовая акция (а я все таки склонен думать , что нет),
то я не понимаю как они работают и куда они двигаются

Сообщение от Alex 77

давайте так:
144 - 10-20% салону остается 129
129 - 96 остается 33
33 - 20 (за меньшее трудиться никто не будет... ну 15 тр) осталось 18тр
18тр = аренда, транспортные, и тд.... прибыль?

про объемы... пофантазируем... пусть 15 столешек в месяц... и один каменьщик в гараже, лобзиком... такой объем не сделает.

это можете прокомментировать? особенно учитывая "потолок" в 15 столешек? больше сейчас просто не продать, это и так с зААпасом, по любым ценам, кризис елы-палы...

[estruin]

Меня интересовало ВРЕМЯ. Время реальной работы.

1 день замер с раскроем (1 человек), 3-4 дня работы на производстве (1 человек), 1 день монтаж (2 человека) ориентировочно так, можно все сделать за 4 дня, если реально работать, что многие не хотят и не умеют. (8-ми часовые смены)

В таком случае просто перепродать до кучи и столешницу (без прибыли, один к одному) - для салона будет вполне выгодным.

салоны "мария" любят столешницу из камня дарить. как такой расклад?